再聊引擎商业化（二）

非技术
#1

前面的帖子 close 掉了。最近又有了一些新的思考，丢到可爱的论坛跟大家分享一下。如果没有想法或者不知道，可以围观就好，不用投票。

以下只是脑洞，不代表我们最终就会采用这里的部分或者全部方案。
以下服务都属于增值业务，原有的免费产品不变，用户可以自主选择，不买的话就继续用免费版。

Cocos Creator 编辑器源码订阅服务

面向企业，采用订阅模式，按年收费，两年起订，订阅期内企业可持续获得最新版本的源码更新及技术答疑。
可以自定义各种功能，自行修复问题。
含 80% 编辑器源码，部分核心模块仍然闭源，不可二次分发，带严格的 NDA。

你认为你们公司将采购此服务的可能性？

0 几乎不会，1 可能不会，2 有可能，3 有较强可能，4 非常可能

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你认为你们公司能支付的报价最接近？

单位：每年多少万
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Cocos Creator LTS 版本订阅服务

LTS 指的是长期维护版本，旨在让开发团队可以长期停留在某个稳定版，并且持续获得此版本的官方维护。
采用订阅模式，按月计费，半年起订，订阅期内可持续获得官方发布的所有 LTS 版本编辑器及对应版本引擎源码，停止订阅将无法继续使用编辑器。

所有版本号到达 x.y.4 的版本作为 X.Y 的 LTS 版本，每个 X.Y LTS 版本发布后进入为期一年的 X.Y LTS 维护周期。比如，3.9.4-lts 于 3.9.3 发布 2 个月后发布，LTS 订阅用户将能获得 3.9.4-lts，甚至 3.9.5-lts，3.9.6-lts（视官方发布频率）。非 LTS 订阅用户只能使用 3.9.3。

不影响现有免费用户权益，因为 Creator 现在除了 2.4 以外没有 LTS 版本，也没有 x.y.4 版本。官方将使用所得收益覆盖 LTS 维护成本，并且反哺到后续的 x.y.0 - x.y.3 版本。

你认为你们团队能接受的报价最接近每人多少元？

单位：每月多少元 RMB。每份订阅只限一台电脑使用。
0 代表完全免费，10 代表每月 10 元，以此类推

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你认为你们团队将订阅此服务的可能性？

0 完全不可能，1 可能不会，2 有可能，3 有较强可能，4 非常可能

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  • 请勿歪楼，反馈意见前请先参考 再聊引擎商业化 及其回复。
  • 如果你懒得投票，或者由于论坛权限限制无法投票，可以列举一些你觉得收费方式比较合理的产品供我们参考。也可以吐槽一下其它收费产品，我们当做反面教材。
  • 如果对这方面话题有单独探讨的兴趣，也可以给我发邮件，邮箱是 jare 艾特 cocos.com 。
#2

占个楼。。。。

#3

收费之前 能考虑先行改一下bug么

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#4

现在一直在努力改 bug，3.7.1 已经发布了。收了费就能招更多人改老版本的 bug。

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#5

cocos官方有统计国内游戏公司有多少，体量如何这个问题么。
从公司方面来说，假设把100-500人和500人以上的游戏公司统计出来的话。基本上也能估一下收费群体有多大了。再小的公司的话，做的项目大概率也用不到。市场能不能养得起，这是一个问题。
从个人开发者来说，使用你就收费，哪怕一个月10块30块，那肯定也是丢口碑的。而且很影响新用户的入门学习。

#6

我不知道cocos 是个人用户占主要，还是企业用户占主要。我是个人也在用，公司也在用。
我们用cocos主要是开发微信小游戏，抖音小游戏和H5游戏，安卓、ios、平台类游戏，我们一般用unity和UE，当然客户另有要求的不算。如果一年付10万，还两年起付，我们公司是不会支付的，因为替代cocos的产品太多了，只是换个开发工具而已，开发人员多熟悉一下就可以了。
但是unity和UE，我们就是付费使用的。
因为我们沉余下来很多unity和UE的专属资源，这些资源重做的成本太高了，而且在平台游戏开发上面，能替代unity与UE的产品太少，更换开发工具，将付出很大的成本。
而cocos却不一样，在H5、小游戏领域有其他的替代品不说，最重要的是cocos没有专属资源，不论是3D还是2D的资源。
当然我说的资源不仅仅包括图片、动画、模型等等，还包括了插件、源码、框架之类的。
说简单点吧，不可否认cocos是个很不错游戏引擎，但是它没有自己的专项性。它的很多东西都是学来的，它只能算是一个可以节约开发成本的工具，而不是不可或缺的开发工具。
可以节约开发成本的工具，如果要收费，一旦费用超过可节约的成本，我们只能选择放弃。
公司是以盈利为目的，只要不是不可或缺的产品，能节约成本就尽量节约成本，能找到免费的就找免费的，谁也不会嫌自己赚的钱多。 反正最终使用工具不是老板，而是员工，员工不会可以学，学不会可以换人。
总之cocos想收费，我们不反对，但是动不动两年起付，几十万起算，对于我们这种企业来说，就不太现实了。什么含编辑器源码80%，对于我们来说不重要，要自己开发引擎，何必出钱购买？至于技术解答，完全就是空话，官方能给什么技术答疑？就算能，我们一年需要几次？需要技术答疑的都是新手，能花几十万购买引擎的，如果对这个引擎都还没有深入了解，不显示，那是几十万，不是几十元，几百元。
而且我们不是靠运营游戏赚钱，而是靠开发游戏赚钱，我们无法预计两年内 我们要做的项目是什么。是不是都要用cocos？付了两年的钱，如果我们两年内使用cocos开发的项目达不到标准，那就是亏钱。这种生意老板不会做。除非这个成本客户承担，但是客户也会考虑，如果他们能使用cocos开发的话，没必要外包，所以对他来说话两年的费用，购买一个版本给委托方使用？估计他们不会干。而且一个游戏的开发费用可能才几万元，就要话几十万购买开发软件，除非客户疯了。
而我们开放公司，如果不能预计两年内的开发项目都要用到cocos，哪就肯定不会买，因为不划算。万一明年我们解了两个unity的大项目，说不定就要开发一年。买个cocos在哪里做摆设吗？
总结下来，就是几点：
1、cocos没有非付费不可的理由，因为有替代品。
2、cocos一次付两年，不可能。按月、季度支付可以考虑。
3、动不动几十万的费用，不符合我们企业的实际需要，因为我们的cocos项目不值这个价格。
4、官方所谓的80%编辑器源码，技术答疑，对我们来说好物价可言。
5、国内的版权意识太差，就算商业版和免费有很大区别，真正遇到某个项目临时需要cocos开发，我们首先会考虑找同行租借账号，如果租借不了，我们甚至可能请人破解，只要成本低于正版价格。使用破解的时候，我们可以将项目以转包的形式交付给员工，员工自己提供开发工具，那么使用破解的就只是个人行为与企业无关。
总之，我们企业是以盈利为目的，作为公司管理人员，我们首先考虑的是利益，任何可以降低开发成本的方式都在考虑范围内。
cocos是个很优秀的产品，贵公司希望付费使用，无可厚非，我仅代表个人表示理解与支持，但是希望贵公司结合实际，慎重考虑收费模式。
以上意见纯属个人意志，不喜无喷谢谢。

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#7

推出源码服务，不代表非要买源码才能用吧？你可以不要买源码，继续用免费的。

#8

没说免费版就不提供了…… 引擎推出任何服务，都是增值业务，都会继续保留免费这个大前提。个人开发者、立项评估、初创团队都很适合用免费版本。

#9

我个人而言是支持付费使用的，因为我认为不论是运维，还是持续更新都是有成本。cocos如果能有更好的收益，就会有更好的产品。
您在考虑问题的时候，或许没有完全的站在用户的角度去思考。
一旦有付费版本推出，我们首先要考虑的是付费版与免费的区别。或许在您看来都差不多。
但是用户始终是用户，除非我们使用过收费版，否则在我们概念中，两个版本是必然不同的，否则收什么费？
因此，我们要么花钱看看，要么寻找破解版尝试，要么就干脆放弃。
或许您会觉得，为什么我们不继续使用免费版？
这里存在几个问题。
1、我们如果是自己搞着玩，或者个人使用，继续使用免费版，无所谓，因为只是个人使用而已，不需要承担责任。
2、因为我们使用游戏引擎，是为其他客户开发游戏的，是收了钱，签了合同的。如果免费版存在什么问题，导致客户运营出现问题，我们是要负责的，在没有收费版的情况下，我们当然可以使用，因为出了问题，是引擎本身的问题，但是如果有收费版和免费版的选择，我们选择了免费版，没有使用收费版，出了问题，就是我们选择行为的问题。一旦造成严重后果，我们是有可能承担责任的，这个请咨询贵公司法务。
3、因为开发是需要时间和成本的，说白了，就是员工是要付工资的，如果有两个版本，我们开发之前就要考虑，是使用哪个版本，免费版本会不会有什么我们未知的限制？如果项目开发到了一半，甚至后半期，才发现开发工具版本有限制，那么前期的开发就白费了，甚至可能白花钱。所以除非短小快的项目，否则我们使用引擎、库，之类的，尽量都使用熟悉的、稳定的版本。比如unity我们购买的就是Unity 加强版，一般我们不会使用个人版给客户开发产品。

#10

这个逻辑有点牵强了，客户跟您签合同，才不管您用的是什么免费不免费，难道引擎不收费，项目搞砸了，您能跟客户说抱歉这事您得找 Cocos，与我无关？您可以去了解一下 Cocos Creator 用户协议中的免责声明部分。不论是否收费版本，我们的免责声明肯定都是一样的。

我考虑最多的就是像您这种有营收、重视风险、客户至上的用户，您就是我的目标用户。

可能您还没看过原先的帖子，建议先看看 再聊引擎商业化 及其回复。

#11

刚才按错了！还没有说完，我继续补充。
4、因为我们做的是商业应用，再加上国内的企业确实不好说，包括我们在内。就像免费游戏的套路一样，一旦有免费与收费的区别，我们必然会担心，最后会不会出现套路？所以在选择免费软件的时候，尤其是国内免费软件的时候，慎之又慎。这种问题，我们遇到过，比如我们之前的某个项目，用了国内某家公司的开源产品，结果最后差点被套路，差点弄成每个月都要支付他们一万多元的费用。结果就是我们宁愿推到重来，都不愿被套路，项目最终没有赚什么钱。
5、我个人对cocos非常了解，包括贵公司和产品，但是不代表我的客户依然了解，他们如果知道有免费版和收费版，听说我们使用免费版的给他们开发，他们或许会有意见，需要我们耐心解释，但是我们这一行竞争也很大，我们好不容易解释清楚了，如果另外来个同行，给他说，他们用的是收费版，客户怎么想？最终会怎么样？如此这般，我们还不如最开始给客户介绍的时候，就避开cocos开发，直接给他谈unity、UE、白鹭之类的。
6、这个社会不懂装懂的人太多了，万一遇到一个半灌水的客户，又懂一点cocos，他来找我们开发，你说他是希望用免费版？还是收费版？尤其是如果要原生开发的。他可能给你扯到底层开发去，你信不信？
总之收费是应该，不论以哪种方式，我都是支持的。但是希望贵公司，慎重考虑收费的模式。我周围的同类型企业，愿意长期付费的不多，因为开发企业，可能随时根据客户的需求发生变化。
我们最早的定位是游戏开发，现在是什么都开发，目前正在开发直播APP，所以我们对开发工具的需求是多样化的，这个月可能需要用cocos，下个月肯能就是unity，再下个月可能是HBuilderX等等。所以如果非必须，我们是不愿意一次性支付几年的费用的。
您这个帖子的目标是在讨论，为以后定项收集意见，或许这只是我局限范围内的看法。
但是这也是我看到的事实。

#13

一次性几年费用，那是买编辑器的源码，编辑器源码这个业务本来就不是每家公司都会买的。您难道买了 Unity 源码？您没买 Unity 源码的话也不影响您和客户合作吧？
其它服务的收费和收费方式都是很灵活的，也不存在您说的问题。

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#14

“在没有收费版的情况下，我们当然可以使用，因为出了问题，是引擎本身的问题”
这个可能是我没有描述清楚。
这样说吧，我们的合同一般会说明，我们会使用的技术，包括开源的，与非开源的。以及要遵守的开源协议等等，当然只是引用或附件。
而且，我们的合同一般会规定，项目交付多久后，如果出现重大的技术问题，导致客户经济损失的，我们是要承担责任的。一般是一年，两年等等，当然这是收费的。我们也希望与客户建立长期的合作关系，不论是维护，还是后期更新，都是我们的收入来源。
如果是免费的引擎，因为没有选择的余地，就算出了问题，都是第三方的责任，属于我们能力控制范围以外的。但是一旦有收费与免费两个版本，这个就变成了选择性问题，就是我们能力控制范围以内的。
说白了，就是只有免费版，如果引擎出了问题，这个是我们无法控制的。但是有收费版可以选择的话，就是我们可以控制的。不知道这样描述对不对。
再说一句，可能很可笑的话，有些客户是不讲道理，不论收费版与免费版有什么差别，本质是不是一样，功能是不是相同，你没有给他用最好的，就是你的错。。。。这种客户，我不知道您遇到过没有。他认为他花了钱，你就应该给他用最好的东西。

#15

您的说法有一定代表性，但也不完全正确，按这种逻辑。站在客户角度，如果是这样的话，那他怎么敢让乙方采用免费开源的引擎？出了问题乙方直接说“这个我们无法控制”，“Cocos 就是这么差，免费的，没办法”…… 既然这样，客户肯定优选使用 Unity 的乙方了。Cocos 是免费的竟然成为最大风险，看来不象征性收一点费用是不行了。

#16

你们不太好找出那个类似手游月卡，从广泛用户收小费的机制。
也不太好用出那种从氪佬获取大量费用的机制。一用这些氪佬(大企业)就走了。

#17

有具体原因？或者反面教材？或者更好的办法？

#18

没有，只是感概一下。而且unity和虚幻目前也没什么好办法，悲。

#19

我知道啊，但是客户不知道啊。
我不知道别的公司是怎么签合同的，反正我认识的公司，只要是要交付源码的项目，都会说明开发工具，工具的版本，引用的库等等等等。
我们面对的客户分为三种，一种就是什么都懂的，有的是大企业的外包，这种企业不需要你考虑什么，使用什么开发工具、引擎、库、接口，版本之类的他们都会给你说的明明白白。这种客户无所谓。
第二种就是懂一点，但是又不是很了解的，这种客户最多，也是我们的重点，第一种客户的竞争太激烈了。这种客户，他可能知道cocos，但是他或许只知道，cocos有免费版与收费版，并不知道收费版是购买编辑器源码的。那这种客户，就需要我们去解释了。这个解释的过程是很麻烦的。
第三种客户最可怕，但是也是最赚钱的，那就是什么都不懂的，他就只是要开发个游戏，或许是给公司搞推广，搞个小游戏，或许是教育项目寓教于乐游戏，更多的是财大气粗想搞棋牌的。这种客户不懂技术，不知道什么编辑器源码之类的，他只知道收费还是免费，更可怕的是，他或许请了一个半吊子技术员，作为他的技术顾问，这种技术顾问，才是最可怕的，他或许也不懂，也或许很精通。但是不论这个技术顾问懂不懂，他考虑的都是自己的老板，由于老板什么都不懂，技术顾问与老板也能沟通技术问题，所以我遇到很多这种技术顾问，都是忽悠类型的，只要是他老板喜欢的，他就要求你这么做。甚至还想从你这里捞好处，比如我曾经遇到一个老板的技术顾问，就要我给他一个微信授权，他自己做了个app，自己用的。总之，麻烦的很。
其实说简单点，我想说的，就是我们搞开发的，首先考虑的是客户，cocos商业化，是必须，所以要商业化，就一次性搞到位，思考好收费模式，不要一次次的去试探用户，没有必要。因为cocos面对的客户是开发商，不是运营商。
现在国内的开发商正在逐步走向正规化，但是依然凌乱的很。
cocos是国内优秀的游戏引擎，我很希望国内的引擎能超过unity、UE，但是这需要时间与技术，更需要的是实力与金钱。
cocos商业化，不论对于用户还是cocos本身，都是很重大的事情，希望能做好。
面对国内复杂商业环境，希望能推出不同模式的商业化解决方案。
我是赞同您“前面的帖子”提出的 直接进行收费模式的。只不过希望付费方式多样化。

#20

不对，客户还是可以接受免费引擎的，因为成本低，开发周期短。

#21

感觉定制编辑器是比较小众了，如果有特殊需求需要定制，有能力改好不出问题的也不多，花钱自己改，然后自己承担风险……
个人觉得在编辑器扩展这一块做的还不够灵活，好多功能都无法实现，需要各种骚操作才能勉强实现，建议官方可以考虑编辑器扩展这一块的上限调整一下，只要有想法有能力，完全可以在官方编辑器下在写一个编辑器，不要限制用户的想象力，让有能力的人来帮你扩展各种功能来卖，你可以收取卖家的服务费，卖家可以选择一次性收费，或者持续性服务持续性收费，商城要保证源码版权问题，或者提供一个云服务，这个收费也是正常的，

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